Статус

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы использовать все возможности сайта.

Водопровод

Пытаюсь разобраться в современных видах развязки водопровода. Возможно, кому-то найденная мной информация будет интересна:

Автор темы: Lassetti     Дата создания: 10.09.13 в 10:04     RSS-поток

Страницы

Lassetti10.09.13 в 10:05

статья рекламного характера, но плюсы описывает хорошо:

Сразу хочется отметить, что оба вида труб применяются и в водоснабжении и в отоплении. Преимущество полипропиленовых труб несомненно в их виде соединения между собой. Термическая сварка позволяет создать монолитное соединение которое по своей структуре становится таким же как и сама труба. Для сварки используют сварочный аппарат, в простонародье паяльник, пользоваться которым сразу сможет абсолютно любой человек. Вся сварка или лучше сказать пайка занимает секунды. Металлопластиковые трубы соединяются без всякой сварки пресс-фитингами или компрессионными фитингами. В первом случае потребуется специальный инструмент для пресс-фитингов, а для компрессионных фитингов простой гаечный ключ и физическая сила человека, но соединение в обоих случаях уже далеко от монолита как в полипропиленовых трубах. Также металлопластик можно гнуть,а в полипропилене используют для этого уголки и тройники. Как видно есть свои преимущества и есть свои недостатки в соединениях обоих труб. Но по надежности соединения выигрывает полипропилен, так как его соединения можно смело замоноличивать. Теперь рассмотрим температурные режимы обоих труб. Полипропиленовые трубы имеют рабочую температуру +75°С и при давлении 7,5 атмосфер гарантируемый срок службы их 25 лет. Максимальная температура которую выдерживают данный вид труб +95°С но срок службы будет уже меньше. Металлопластиковые трубы имея в своей основе внутреннего слоя сшитый полиэтилен РЕ-Хс имеют рабочую температуру +95°С что позволяет выдерживать им кратковременную нагрузку до +110°С. Однако в полипропиленовых трубах есть такая разновидность как армированные трубы. Эти трубы могут выдерживать большие температуры по сравнению с обычными, и их можно смело также как и металлопластиковые применять в системах отопления. Оба вида труб обеспечивают высокую кислородонепроницаемость, что препятствует корродированию металлических деталей систем отопления. С экономической точки зрения полипропиленовые трубы более чем в 2 раза дешевле металлопластиковых(особенно соединительные детали). Также трубопроводы из PP-r (полипропилена)имеют очень высокую механическую прочность, то есть имеется ввиду если уронить при монтаже на трубу тяжелый предмет или ударить по ней, никакого вреда ей нанесено не будет. Попробуйте хотя бы слегка стукнуть молотком по металлопластиковой трубе и увидите совсем обратное. Другое преимущество полипропиленовых труб это стойкость к размораживанию. То есть если вода в трубе замерзла, можно не беспокоиться за ее целостность, труба расширится и при оттаивании примет первоначальную форму. Металлопластиковую трубу почти наверняка просто напросто разорвет. Можно продолжать еще долго, но выбор все равно остается за потребителем.

Металлопластиковая труба, столь популярная еще 5 лет назад, ныне постепенно теряет свою привлекательность. Это обусловлено тем, что, во-первых, на рынке появилось огромное количество некачественной металлопластиковой трубы. а во-вторых, протечками, которые образуются на стыках металлопластиковых труб спустя 2-3 года их эксплуатации.
Все подмосковные строительные рынки завалены металлопластиковой трубой стоимостью по 30 рублей за погонный метр, в то время, как стоимость реально качественной металлопластиковой трубы не может быть менее 90 рублей за погонный метр.
Основная опасность опасность использования металлопластиковых труб таится в следующем. Такая труба представляет собой слоеный пирог: внутренний слой – сшитый полиэтилен, далее слой клея, затем слой алюминия, вновь слой клея и, наконец, наружный слой из полиэтилена или другого материала. На все перечисленные слои сверху накладывается латунный фитинг. При работе такой трубы, например, в системе отопления, она нагревается от протекающего теплоносителя. Коэффициент теплового линейного расширения у полиэтилена свой, у клея свой, у алюминия свой, у наружного покрытия трубы свой, и у фитинга также свой. Многократная температурная деформация такого количества взаимно соприкасающихся материалов вызывает ослабление трубы в самом слабом ее месте – там, где смонтирован фитинг.
Теперь представьте, что через год в Вашем доме в отделанной комнате на радиаторе, обвязанном по металлопластику, начал подкапывать фитинг. Скорее всего, Вы возьмете ключ и подтянете гайку на фитинге до устранения протечки. Через какое-то время – месяц или год, капелька появится вновь, и вы вновь подтянете фитинг. Спустя какое-то время гайка будет затянута до такой степени, что прожмет насквозь алюминиевый слой металлопластиковой трубы, и малейшего усилия на фитинг будет достаточно, чтобы труба обломилась.
А для устранения такой аварии Вам уже понадобится выдалбливать из отделанной стены или пола не менее 0,5 метра трубы для ее удлинения, для которого понадобится установка еще одного фитинга, который, кстати, по нормам работы с металлопластиковой трубой, муровать в бетон не рекомендуется.

Кроме описанной основной отрицательной черты металлопластиковые системы обладают еще двумя недостатками. Во-первых, это всегда зауженное проходное сечение фитингов (заглянув на любом строительном рынке вовнутрь любого фитинга для металлопластиковой трубы, Вы увидите, что проходное серение фитинга гораздо меньше диаметра трубы, для которой он предназначен). Во-вторых, стоимость качественных фитингов для металлопластиковой трубы всегда очень высока, что в значительной мере сводит на нет невысокую стоимость самой трубы.

Резюме: металлопластиковую трубу можно с достаточно высокой степенью надежности применять только в случаях, когда изготовленный из нее трубопровод работает при одной и той же температуре, что на практике встречается редко. Основываясь на нашем опыте и опыте наших коллег, позволившем сформулировать указанные выше недостатки металлопластика, мы в последние 4 года перестали предлагать металлопластиковые трубы нашим Заказчикам.
Разумеется, если Вы будете настаивать, мы, безусловно, смонтируем для Вас хоть отопление, хоть теплые полы, хоть любую другую систему из металлопластиковых труб. Более того, мы дадим на смонтированные системы свою обычную гарантию 1 год. Однако мы всегда считаем свои долгом предостеречь каждого из наших Заказчиков от описанных бед, неоднократно случавшихся с другими.

+1+2-1
Lassetti10.09.13 в 10:10

тоже реклама, но адекватная:

Итак. Чем полипропилен лучше?

Лучшая проточность - низкое сопротивление потоку жидкости, а с применением новых типов полипропилена еще и увеличенное сечение потока. Сталь в этом вопросе уступает.
Антибактериальность - способность противостоять размножению болезнетворной микрофлоры. А в некоторых странах тропического климата (например Алжир, Тунис, некоторые арабские страны и т. д.) применение стали в системах водоснабжения запрещено гигиеническими нормами.
Гипоаллергенность - хотя к стали это преимущество тоже можно применить, однако медь тут явно проигрывает.
Химическая инертность - в отличии от металлов не реагирует ни с какими добавками, содержащимися в воде, не выделяет вредных веществ, в том числе и при горении, прекрасно "уживается" с той же сталью, алюминием, не образует никаких побочных соединений.
Стойкость к зарастанию - гораздо выше чем у любого металла.
Не подвержен вымыванию - в отличии от меди.
Устойчив к кислороду и коррозии - бич всех металлов.
Устойчив к электрохимическим процессам - полипропилен диэлектрик. Наводки от линий электропередач и блуждающие токи ему не страшны (при условии что это качественный полипропилен), заземление и пассивные аноды ему не требуются.
Устойчив к заморозке - зимой можно воду не сливать, трубы не лопнут, если не подвергать их механическим нагрузкам.
Легкость и чистота при монтаже - об этом Вы уже упоминали. Добавлю только - все просто, но инструкцию по монтажу прочесть нужно!
Прекрасно ведет себя при скрытой прокладке - можно замуровывать в стены, стяжку, и другие полости, где не предусматривается последующее обслуживание. Гомогенное сварное соединение гораздо крепче даже самой трубы, по этому за стыки можно не бояться (опрессовка необходима а также необходима изоляция при замуровывании в стены).
Доступность - сравнительно низкая стоимость материала, монтажа и обслуживания.
Экологичность при утилизации - материал допускающий вторичную переработку со значительно более низким выделением вредных веществ по сравнению с металлами.
Долговечность - хотя будете возражать, но качественный полипропилен действительно работает десятилетиями.

Из недостатков полипропилена (буду объективен):

Линейное тепловое расширение - есть такая проблема. Но с четким следованием рекомендациям производителя полностью и безболезненно преодолевается.
Плохо переносит УФ-излучение - При наружной прокладке (на улице) требуется обязательная изоляция. Но она стоит дешево, к тому же улучшает теплоизоляцию труб. При прокладке внутренних инженерных сетей применение изоляции не обязательно.
Имеет газопроницаемость - нельзя умалчивать о том, что полипропилен все же пропускает кислород, однако количество его гораздо меньше, чем заявляют некоторые, предвзято настроенные пользователи на форумах. Главный источник кислорода теплоноситель - вода, а проницаемость стенок полипропилена по сравнению с неподготовленной водой ничтожно мала. Тот кто все же боится кислородопроницаемости полипропилена - пусть использует армированные полипропиленовые трубы, имеющие кислородный барьер.
Полипропилен горит - как и практически любой пластик. Хотя и не выделяет при этом вредных и опасных веществ (как например ХПВХ). По-этому не используется для противопожарных водопроводов. Хотя уже упоминал, что мы получали сообщения, о том, что наши трубы, наполненные водой, выстояли при пожаре.
Обладает низкой механической прочностью - на температурах +5 и ниже. По этому рекомендуется не подвергать его механическим нагрузкам (ударам, сдавливанию) при указанных температурах. При этом полипропилен замурованный в стяжку работает и при -20 градусов, не подвергаясь размораживанию, например в холодильных установках.
На больших диаметрах (от 160 мм) уступает по стоимости стали.

По поводу устойчивости к температурам и давлению:

В подавляющем большинстве случаев полипропилен не только пригоден, но и хорошо себя показывает при работе в системах отопления на всем стандартном рабочем диапазоне температур и давлений. То что металлы имеют преимущества, скажем сталь или медь может выдержать перегретый пар в 400 градусов - явно преимущество. :) Однако кому оно нужно в бытовых условиях, кроме как для споров на форумах? И сколько энергоносителей (а соответственно и средств) нужно затратить для достижения такой температуры? Кроме того ответственный производитель изначально закладывает в свою продукцию опеределенный запас прочности (от 1,5 до 2,5 раз) не заявляя это в официальных характеристиках чтобы самому перестраховаться и не потерять репутацию.

+1+1-1
Lassetti11.09.13 в 01:56

продолжаю...

..Главная причина старения полимеров — окисление их молекулярным кислородом, которое особенно быстро протекает при повышенных температурах, например при переработке полимерных материалов. Окисление часто ускоряется и облегчается светом, примесями металлов переменной валентности, которые могут присутствовать в полимере из-за коррозии аппаратуры
http://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20

...Термоокислительная деструкция — это процесс разрушения макромолекул при совместном действии на полимеры повышенных температур и кислорода. Присутствие кислорода существенно снижает стойкость полимеров к действию тепла...
http://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20

Т.е. основной недостаток пластиков - старение пластмассы.

...уступает стали по термостойкости. И по этой причине делает невозможной длительную работу СО из пластика при высоких температурах.
"Термоокислительная деструкция" идет, при этом, в "полный рост" по принципу цепной реакции, и сильно укорачивает "оптимистические" прогнозы, дезориентируя "потребителя", неготового к замене СО задолго даже до 20 лет.

...циркуляр DSG 2002/273, который прямо указывает, что хоть трубопроводы из полибутилена, полипропилена, сшитого полиэтилена и ХПВХ и пригодны для применения, но при регулярной дезинфекции в щадящих режимах. Сам по себе материал этих трубопроводов провоцирует образование и рост биопленок на внутренней поверхности труб. Там же звучат и рекомендации не использовать трубопроводы из оцинкованной стали во внутренних сетях хозяйственно-питьевого водоснабжения.

...Для справки: Системы отопления (ЦСО) расчитываются на параметры 90/70*
И замена / установка пластиков в такие системы ограничивается нормами и спец. требованиями по автоматике, предохраняющей от "сверхнормативных" превышений Т* и давления.
90% современного многоэтажного жилья не соотв. этим нормам.
О чем неплохо бы сообщать покупающим "пластик" для "апгрейда" в собственных квартирах.

+1+2-1
Lassetti11.09.13 в 02:08

Известный авторитет в области водоснабжения - исследовательская организация KIWA - в 2003 году опубликовала результаты экспериментов по установлению влияния материала трубопроводов на рост биопленок на внутренней поверхности труб. В качестве общего правила принято наблюдение, что вещества, выделяющиеся из стенок пластиковых труб в процессе эксплуатации, способствуют росту пленок.

Интенсивность образования биопленок на внутренней поверхности труб водопровода хозяйственно-питьевого водоснабжения (экспериментально) после 200-300 суток, максимальные значения, пг (пико грамм) АТФ/см2:

медь: ±1110;

нержавеющая сталь: ±1300;

сшитый ПЭ (ПЭКС): ±2100;

рост суточный (после учета всех видов измерений), пг АТФ/см2/сут:

медь: ±3,4;

нержавеющая сталь: ± 3,8;

сшитый ПЭ (ПЭКС): ±14,8.

Видно, что скорость образования биопленок на внутренней поверхности труб из сшитого полиэтилена (ПЭКС, РЕХ) в 3,4 раза выше, чем на внутренней поверхности медных труб.

При выделении биопленок именно бактерии легионеллы обнаружилось следующее соотношение (эксперимент 200 дней, периодический нагрев котлов до 70 °С, по содержании Legionella pnuemophila в биопленке), Cfu1/cм2:

медные трубы: до 600;

трубы из нержавеющей стали: до 800;

трубы и сшитого ПЭ (ПЭКс, РЕХ): до 20000;

На основании этих данных уже можно сделать промежуточные выводы:

легионелла в биопленках: величины значительно выше в трубах из сшитых полиэтиленов, чем из меди и нержавеющей стали;
легионелла в воде: величины на порядок выше в трубах из сшитых полиэтиленов, чем из меди и нержавеющей стали;
легионелла в системах после дезинфекции при t = 60 °С, применительно к величине содержания в биопленках: эффект дезинфекции менее выражен для труб из сшитого полиэтилена.
Окончательные итоги исследования KIWA по вопросу влияния температуры воды на наличие бактерий легионеллы в воде хозяйственно-питьевого водоснабжения будут подведены в 2007 году. Тем не менее, уже сегодня известно, и, как мы видим, в некоторых юрисдикциях эти знания положены в основу государственных нормативов, что медные трубы для воды и газа из-за своих бактериостатических и отчасти бактерицидных свойств предоставляют лучшую или дополнительную защиту при профилактике биозаражения воды.

+1+2-1
Зольдер11.09.13 в 09:01

а у нас из чего будет СО и трубы поставки воды?

+10-1
damon11.09.13 в 09:49ответ на комментарий Зольдер

Судя по фотографиям и то что я видел в квартире разводка СО из металлопластиковых труб, а трубы поставки воды из металла

+10-1
Зольдер11.09.13 в 10:27

то есть металлопластик, который может потечь на фиттингах\местах соединения замурован в стяжку, а водяные трубы стальные? (думаю, на медь врядли бы раскошелились)

+10-1
damon11.09.13 в 12:56ответ на комментарий Зольдер

Перед замуровкой в стяжку проводятся испытания СО и если возникают проблемы, то их устраняют, а после замуровки с фитингами мало что может случится, т.к. они не соприкасаются с агрессивной внешней средой, соответственно меньше подвержены коррозии. Ко всему прочему очень многое зависит от самих фитингов и оборудования которым эти фитинги обжимаются, ну и не забываем про прямоту рук и места посадки головы у непосредственных производителей работ ))

+10-1
Григорий11.09.13 в 11:14

На воде полипропилен у нас, по отоплению металлопластик.

+10-1
damon11.09.13 в 12:48ответ на комментарий Григорий

Откуда информация что на воде у нас полипропилен? Ни один застройщик не будет Вам делать стояки холодного и горячего водоснабжения из полипропилена, только металл (экономичней, быстрее, надежней, меньше возни с запорной арматурой и т.д.)

з.ы.: если кто не в курсе, застройщик сдает нам квартиры с полностью проведенной (и испытанной) системой отопления, а холодное и горячее водоснабжение сдается в виде точки подключения на стояках (поквартирную разводку мы делаем за свой счет).

+1-1-1
Григорий11.09.13 в 13:18ответ на комментарий damon

ГП-5 я был там пару недель назад, труба на ХВ шла из полипропилена. По поводу горизонталки я знаю что мы ее сами делаем.

+10-1
Vladisvet30.10.13 в 13:41ответ на комментарий Григорий

Фото подтверждение по воде

+1+1-1
alexdms02.11.13 в 02:11ответ на комментарий Vladisvet

А зачем столько стыков наделали?. И колено странное для чего?
Это внизу слаботочка подведена?

+1-1-1
Kirill8102.11.13 в 09:25ответ на комментарий alexdms

Это компенсатор температурных расширений походу. А кабель внизу - у меня в ванную приходит витая пара. походу роутер придется туда ставить:)

+1+1-1
Lassetti02.11.13 в 11:19ответ на комментарий Kirill81

я полагаю, это для счетчиков, чтобы снимать показания удаленно

+1+1-1
Kirill8102.11.13 в 13:41ответ на комментарий Lassetti

а тогда где тырнетный кабель?

+10-1
alexdms02.11.13 в 14:31ответ на комментарий Kirill81

У меня вход сразу возле входной двери

+10-1
pirate06.11.13 в 08:19ответ на комментарий Григорий

Насколько я знаю срок службы у полипропилена выше чем у металопластика, не вкурсе с чем связано то что на отопление металопластик?

+1+1-1
Lassetti11.09.13 в 21:25

продолжаю:
при использовании в централизованных системах (в многоквартирных домах), при наличии блуждающих токов, медная труба покрывается дырками максимум за год. Как правило это происходит по причине проживания в доме ХОРОШЕГОЭЛЕКТРИКАПРОФЕССИОНАЛА, который вывел заземление на стальную трубу у себя в квартире.

другой ему отвечает:
"Блуждает" только постоянный ток. И вопрос может быть актуален вблизи ж. д. и трамвайных
линий...

Ток блуждающий — Блуждающий ток - постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи...

Во всяком случае, при ближайшем рассмотрении "вопроса", виновным в дЫрах стальных, медных и нерж. труб, окАзывается кислород в нагреваемой воде - обязательный спутник эл. хим. коррозии.

ответ на коммент: ... Дорого нынче медью...

У этой категории материала на первом месте не дороговизна, а надёжность, это ведь не булка - не понравилась, завтра куплю другую. Тут надёжность выступает гарантом дальнейшей экономии, если вы положите металлопласт в тёплый пол и он через некоторое время прохудится, то дальнейшая переделка перекроет всю вашу экономию в несколько раз.

другой:

Stroy42 сказал(а): ↑

Медь и еще раз медь

Ну я бы не стал на Вашем месте быть столь категоричен. Медь хороший материал, бесспорно, однако она тоже имеет как свои достоинства так и недостатки, хотя-бы тот же катионный обмен и гальваника. И нельзя ее рекомендовать всем и каждому. Например в системах централизованного отопления медь может сыграть нехорошую шутку. Нет, не с теми кто ее использует, а с теми, кто рядом находится, продолжая использовать стальные трубы (да и пластиковым соседство меди ничего хорошего не сулит). Не забывайте также о качестве воды в трубах, и о возможности меди реагировать с добавками, которыми водоканалы изрядно "сдабривают" воду. Для индивидуального, автономного отопления, медь может служить довольно хорошим материалом, но и тут приходится соблюдать правило потока, подбирать радиаторы и т. д.

Я не сказал, что медь это плохо, иначе это выглядело бы предвзято. Однако медь - не панацея, как собственно и другие материалы, и использовать ее нужно с умом и осторожностью соблюдая намного большее количество условий, чем скажем с тем же пластиком.

Цитирую с одного из сайтов, продающего, кстати, медные трубопроводы:
"ЗАПРЕЩЕНА УСТАНОВКА ПОСЛЕ медных по направлению потока воды стальных, алюминиевых и цинковых элементов во избежание коррозии последних. В противном случае требуется установка пассивных анодов, например из магния."

У Вас, предположим, медные трубы, у соседей по стояку, стальные или оцинкованные... Их трубам довольно скоро наступит конец из-за того, что медь является более электрохимически активным металлом. А если ваш дом находится рядом с трамвайными путями, троллейбусными линиями, высоковольтными ЛЭП, в дело вступает гальваника, и тогда страдают уже Ваши трубы.

Дальше цитирую из того же источника:
"В системах отопления с медными трубами целесообразно применение отопительных приборов из меди или биметаллических."

То есть сравнительно дешевые алюминиевые или стальные / чугунные радиаторы уже не поставите. Биметаллические радиаторы (качественные) значительно дороже, а о стоимости медных радиаторов вообще молчу.

Следующая цитата:
"В отоплении контролируемым показателям является только содержание кислорода в теплоносителе (не более 0,1 мг/л). Выполнение данного требования с запасом, происходит при соблюдении РД-34.20.501-95 Минтопа России. Пары: медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. При систематической подпитке теплоносителя кислородом следует применять гидразин или сульфит натрия."

То есть выходит, что в автономной системе отопления оказывается тоже нужно делать водоподготовку, и нельзя использовать модную нынче автоматическую подпитку, так как медь боится кислорода, а в неподготовленной подпиточной воде его содержится изрядное количество.

Как то так... А в остальном... "Все ставьте медь, только медь и ничего кроме меди..."
__________________
Для себя сделал пока вывод, что медь не мой вариант.

+10-1
Ленастар10.12.13 в 00:00ответ на комментарий Lassetti

Медь, на самом деле, является Менее электрохимически активным элементом))

+10-1
Lassetti11.09.13 в 23:30

http://suhoiteplo.ru/article/35554/ описание различных типов трубы для отопления.
http://www.master-forum.ru/teplo-voda-cai?Id=2330 тоже
У нас собирались устанавливать трубы отопления Uponor Pe-xa. Какие стоят, не знаю.

+1+1-1
maliby77714.09.13 в 09:40ответ на комментарий Lassetti

Спасибо Вам большое! Столько полезной информации.

+1+1-1
Lassetti14.09.13 в 22:16ответ на комментарий maliby777

рад быть полезным))

+1+1-1
men16.09.13 в 15:35

Есть планировки в которых канализационная труба установлена в гардеробной, причем по другую сторону гардеробной туалет другой квартиры, отсюда вопросы:
1. Канализационная труба в другой квартире в туалете будет собственная или будет использована труба из гардеробной(может быть вопрос глупый но болезненный).
2. Не будет ли запахов между этажами по этой канализационной трубе а также конденсата протечек и т.д., так как помещение позиционируется именно как гардеробная

+10-1
Зольдер16.09.13 в 15:52ответ на комментарий men

это где так?

+10-1
men16.09.13 в 15:56ответ на комментарий Зольдер

ну например ГП-8, Секция Г однушка 33,83 соприкасается с двушкой 54,0

+10-1
Lassetti06.10.13 в 17:04

нашел полезную статью про современный водопровод, может кому пригодится: http://allpemont.ru/article.php?article=water_house

+1+2-1
Lassetti06.10.13 в 19:53

система защиты от протечек: http://gidrolock.ru/ru/page-apartment

+1+1-1
alexdms02.11.13 в 02:13

Буду заказывать себе нечто подобное.
http://ideas.vdolevke.ru/posts/14957/

Да дорого, но надежно и со смыслом все сделано.

+1+1-1
Lassetti02.11.13 в 11:38

поддерживаю! Кстати, я читал, что фильтры тонкой очистки можно настраивать под конкретную водичку, которая течет по нашему трубопроводу, т.е. можно менять состав фильтра. Для этого нужно сдать водичку в СЭС, а потом на основе заключения, собрать фильтрующий элемент. Это позволит дольше сохранить запорную арматуру в рабочем состоянии. А то, я сколько сменил разных квартир, наблюдаю камень на душевой лейке и полив в разных направлениях, некоторые штуцеры забились уже камнем. Если ставить душевую стойку, то без этого, мне кажется, вообще не обойтись.
Вот ещё видео описание этой системы http://www.youtube.com/watch?v=L7rca559ffw Система немного сложнее, чем в вышеописанной статье (больше устройств).

+10-1
Григорий02.11.13 в 21:29

Может для квартиры с парой санузлов и количеством членов семьи больше 2х человек коллекторная схема и лучше, но для однушки разницы в функциональных особенностях не вижу никакой. Поэтому в своей однушке применю последовательную схему.

+1+1-1
332703.11.13 в 18:48

Люди ! Кто был в двушке, смотрящей на реку в ГП 5,6,7. Как там дела со сливной трубой на кухне ? Она на кухне проходит?

+1+3-1
Una04.11.13 в 14:31

Уважаемые соседи, хотела бы обсудить с вами важный вопрос, относительно расположения сливной трубы.
Особенно это касается других собственников студий в ГП-1 А, т.к. у нас, похоже, у всех будет эта проблема.

Когда мы на днях посетили стройку, мы обнаружили что в студиях секции А труба слива проходит в неожиданном месте - и вовсе даже не на кухне, а возле двери в ванную.
Была бы она на кухне - мы бы еще как-то смирились. А тут совершенно непонятно, например, куда ставить унитаз - тоже прямо на порог, что ли? Там же должно быть минимальное расстояние до трубы слива, насколько я понимаю, значит к противоположной входу стене унитаз уже не поставить.
С трубами воды тоже веселуха - их оттуда, видимо, придется обводить по 2-м стенам ванной до выхода в кухню. Правильно я понимаю, что так стоимость сантех. работ выйдет существенно дороже, чем если бы трубы были расположены рядом со стеной в кухню?

Возможно я слишком паникую и на самом деле проблемы нет, но у меня абсолютно нет опыта в ремонтах и знаний об этом, поэтому, если здесь есть разбирающиеся люди - подскажите, пожалуйста:
1. Возможно ли при таких условиях нормально разместить унитаз и ванну, не прибегая к сложностям типа фальш-пола, под которым будут проложены все эти трубы и т.п.?
Просто нам важно во-первых максимально сохранить площадь ванной, т.е. не зашивать половину пространства в гипсокартон, чтобы спрятать трубы, во-вторых минимизировать затраты на ремонт, т.к. мы хотим сначала въехать с минимальным ремонтом, а потом через год уже делать все "на постоянку".
2. Если такое расположение коммуникаций действительно создает проблемы и лишние расходы - возможно ли добиться у САС переноса этих труб (учитывая, что та же проблема у всех студий этой секции) ?

+10-1
Lassetti04.11.13 в 14:59ответ на комментарий Una

Вы можете легко разместить унитаз в другом углу стены, вроде уклон должен быть 1:20, сильно фановая труба не поднимется. Вот Вам на почитать. По мне, на первый взгляд для трубы выбрали самое замечательное место. В этот угол сложно что-то вместить, он мог оказаться не задействованным. Ещё почитайте, как можно это место использовать здесь.

+10-1
Григорий04.11.13 в 18:22ответ на комментарий Lassetti

Спасибо за ссылку на "вдолевке", некоторые приемы по реализации моих задумок очень помогли внести ясность в мой уже затуманенный разум)))

+1+2-1
Lassetti04.11.13 в 18:56ответ на комментарий Григорий

у этой женщины помимо ванны, есть ещё другие комнаты, там тоже много интересного. Посмотрите её блог. Рекомендую))

+1+2-1
Григорий05.11.13 в 13:15

Для тех кто будет делать водопровод самостоятельно и соответственно покупать материалы то вот ссылка на магазин с материалами, думаю будет полезно, хотябы для сравнения с ценами других компаний.

+1+4-1
damon06.11.13 в 23:58ответ на комментарий Григорий

От себя добавлю, что в этом магазине одни из самых низких цен в городе для частных лиц, ко всему прочему если "спецы-консультанты-лоботрясы" захотят, то они вам и проект помогут сварганить на листочке ;)

+1+4-1
Gimme3806.11.13 в 21:12

Кто-нибудь владеет информацией насчет температуры подаваемой горячей воды и СО в дом?
А то как-то не доверяю я неоцинковке по той простой причине, что у нас в Ирк.области (тоже, вроде, Сибирский регион) никто не использует что-либо другое именно из-за высокой температуры воды на подаче - не выдерживает ничего другого, кроме оцинковки.

+10-1
dwiz06.11.13 в 22:41ответ на комментарий Gimme38

Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09:

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Это по горячей воде. В СО у нас металлопластик, я так понимаю, у него максимальная температура ~95 градусов, должно хватить.

+10-1
Lassetti07.11.13 в 08:10ответ на комментарий dwiz

В системе отопления используется сшитый полиэтилен Uponor Pex

+10-1
dwiz07.11.13 в 08:32ответ на комментарий Lassetti

Хм, я оказывается не дочитал ветку.. Ну, судя по сайту производителя, у них тоже максимальная температура 95 градусов.

+10-1
Lassetti07.12.13 в 11:34

немного удивился выставленной цене за работу. Если кто в курсе цен, посмотрите, пожалуйста, цену монтажа трубопровода с использованием полипропилена. Реально 40т.р. за максимум 2 дня работы?

+10-1
Григорий07.12.13 в 13:40ответ на комментарий Lassetti

Я себе считал материалоы канализации и водопровода (пвх и полипропилен соответственно) стоимость примерно 3000руб. работу я сам сделаю, поэтому ваши сметы начиная от нержи и заканчивая полипропиленом это чьи то завышенные амбиции, ИМХО.

+10-1
alexdms07.12.13 в 14:24ответ на комментарий Lassetti

Согласен с предыдущим высказыванием.
Цена на работу и комплектующие несколько странная. Процентов этак на 25.

+10-1
dianakarter20.03.14 в 20:16ответ на комментарий Lassetti

Нам в ГП-6 завтра делают трубопровод полипропилен. Работа - 5500т.р и материалы 7 т.р. Это за ванную комнату. 1 день работы. И то это дороговато на мой взгляд, но нужно спешить и мы согласились.

+10-1
maliby77720.03.14 в 20:35ответ на комментарий dianakarter

Не забудте про возможность наличия в ванной несущих стен.

+1+1-1
Roma20.03.14 в 20:38ответ на комментарий dianakarter

Это цена за просто разводку в ванной и все?
Или что то со стояком делать будете или плюс кухня?

+10-1
dianakarter21.03.14 в 11:52ответ на комментарий Roma

Да у всех двушек в свечках есть несущая стена в ванной, так что будем делать короб. Да, это цена только за разводку труб в ванной. На кухне мы расположили раковину впритык к торчашим трубам, так что там ничего делать не нужно. В ванной и кухне будут короба для стояков, мастер сказал их оденут в гофрированный угол (вроде так называется) и обернут в в минеральную вату для шумоизоляции. Могу скинуть фотки когда закончат делать разводку.

+1+2-1
damon24.03.14 в 10:05ответ на комментарий dianakarter

У меня 2-ка, водопровод обошелся мне в 29 000 руб., из них материалы ~ 9 500 руб. в эту стоимость включено прокладка труб армированным полипропиленом подачи воды и стоковая канализация, длина около 7 метров из них 4,5 м в штробе, установка водонагревателя, перенос полотенчика на 1,5 м., установка инсталяции. По времени ушло 3 дня. к работе у меня претензий нет, все сделали качественно.

+1+4-1

Страницы